Отправлено 13 Декабрь 2010 — 11:12
Проект ================================================================================= 2.5.1. «Ла Иллах иль Аллах, Мохаммад расул Аллах». Религией башкир является Ислам. Запрещено сомневаться, иронизировать либо иным образом отрицать значение Ислама для башкир и человечества в целом. Запрещено оскорблять в прямой либо косвенной форме религиозные чувства мусульман. Запрещено в том числе в любой форме умалять значение и ценность религиозных текстов, литературы, ученых и богословов Ислама, религиозной истории, практик и ритуалов. Запрещено искажать (коверкать) религиозные термины и определения. 2.5.2. Каждый участник форума обладает презумпцией правоверного мусульманина. Запрещено обвинять в прямой либо косвенной форме кого-либо из участников форума в неверии, либо в недостаточном соблюдении догматов, ритуалов и практик Ислама, если только последний прямо не выразит данную свою позицию. 2.5.3. Помимо подфорума «Дин» запрещено указывать, ссылаться, апеллировать к религиозным авторитетам, на санкции от Аллаха (Судный День, ад и др.), агитировать за более полное и требовательное исполнение предписаний Ислама. 2.5.4. В том случае, если в топике, открытом за пределами подфорума «Дин» содержится информация, которая не устраивает Вас только по религиозным причинам и Вам помимо религиозных доводов более нечего привести по данному поводу, то в указанном топике следует разместить только ссылку на соответствующую религиозную аргументацию в одном из старых либо вновь созданном топике в подфоруме «Дин». Запрещено приводить развернутые религиозные доводы в светской дискуссии в топиках помимо подфорума «Дин», в том числе: развернутые цитаты из Корана, Сунны, богословской литературы. Допустимо указывать на несоответствие тех или иных доводов Шариату, но соответствующие религиозные тексты должны размещаться в подфоруме «Дин». 2.5.5. Запрещено размещать информацию, спекулировать тем или иным образом в отношении насильственных действий («терактах») которые якобы либо имели место быть в рамках вооруженного джихада либо по иным причинам. Запрещено призывать, осуждать, или иным образом обсуждать допустимость или недопустимость вооруженного джихада на территории РФ либо иным образом провоцировать нарушение норм УК РФ. ============================================================================
Отправлено 13 Декабрь 2010 — 11:46
Проект
Отлично! Согласен. Только 2.5.3. лучше посвободней, а то подфорум Дин в каую-то резервацию превратился бы. Лучше: «запрещено развернуто ссылаться на санкции от Аллаха» — совсем не ссылаться и не упоминать — уже утопия. Просто длинные тексты не вывешивать — а это в пункте 2.5.4. есть. Да и вообще весь этот пункт там есть, 2.5.3. возможно, лишний. 2.5.5. лишний — потому как не обсуждать понятие джихада в Дине невозможно. А уж не говорить о терактах — это как, если они чуть не каждую неделю теперь будут? Достаточно последней фразы: «Запрещено провоцировать нарушение норм УК РФ».
Отправлено 13 Декабрь 2010 — 11:59
Проект
Запрещено призывать, осуждать, или иным образом обсуждать допустимость или недопустимость джихада на территории РФ либо иным образом провоцировать нарушение норм УК РФ.
============================================================================
Здесь нужно добавить перед словом Джихад — вооруженный, поскольку это слово имеет широкое значение. Нужно иметь ввиду, что само по себе это слово переводится как усердие. Усердие в утверждении и защите Ислама, расходование для этого материальных средств, способностей и силы. И только в крайней необходимости следует подниматься на вооруженную борьбу против врагов веры. Дж. — также борьба с духовными или социальными пороками (н-р, ложью, обманом, развращенностью общества и тд). Т.о., Дж — это и борьба со своими страстями, и устранение социальной несправедливости, и постоянное усердие в распространении религии Аллаха, и наконец, ведение войны с агрессорами во имя Аллаха.
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 12:09
1. Вообще 2.5.4. развивает более общие нормы 2.5.3, охватывая наибольший наглядный раздражитель — копипасты текстов из религиозной литературы. Но 2.5.3. необходим чтобы привлекать к ответственности за такие прецеденты как «история с платком» (хотя вообще здесь имело место нарушение норм обычного права — младший не имеет права делать какие либо замечания уважаемому члену общества с устоявшейся репутацией какие бы не имелись для этого основания, но именно для младомусульман сегодня характерен контрэлитарный пафос и прочее ниспровергание авторитетов); либо тот вопиющий случай с деструктивом в одной из тем-объявлений культурного мероприятия. 2. По поводу 2.5.5. По сути любой пост о теракте является провокацией тех же младомусульман на нарушение УК РФ. В особенности в том варианте, в каком сповадились их выкладывать некоторое горе-оппоненты последних. А по джихаду в целом, конечно, надо уточнить, что речь идет о вооруженном джихаде. Исправил. Спасибо за замечания. ))
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 12:21
[quote name=’ajdaha’ date=’14 December 2010 — 00:08′ timestamp=’1292267383′ Спасибо за замечания. ))[/quote]ҡалғандарҙан тауыш йуҡ, бара мы?
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 12:25
Проект ================================================================================= 2.5.1. Запрещено в том числе в любой форме умалять значение и ценность религиозных текстов, литературы, ученых и богословов Ислама, религиозной истории, практик и ритуалов. Запрещено искажать (коверкать) религиозные термины и определения.
1 Что здесь понимается под религиозной историей не совсем понятно. 2 Искажение терминов и определений — какой книга,документ,словарь будет в качестве эталонного? Термины на каком языке в форуме должны быть? На основании чего модератор должен выносить свое решение?
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 12:44
1 Что здесь понимается под религиозной историей не совсем понятно. 2 Искажение терминов и определений — какой книга,документ,словарь будет в качестве эталонного? Термины на каком языке в форуме должны быть? На основании чего модератор должен выносить свое решение?
1. На данные вопросы должна будет предоставить ответ умма форума. Наиболее знающие из форумчан. 2. Термины как минимум на двух языках — башкирском и арабском. Эталон один — Коран, насколько я понимаю. )) По всем нарушениям против мусульман и Ислама решение должен выносить модератор подфорума «Дин», на основании того же общего мнения наиболее знающих из форумчан. Пусть создают иджму форума. Благо традиция мусульманской юриспруденции насчитывает века. Пока что понятно, что нужно пресекать новояз а-ля «шайтан-мусульмане» и прочий позор.
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 12:47
Дедеманн
ҡалғандарҙан тауыш йуҡ, бара мы?
Быны нисек анларга?)))
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 12:51
Молодец, толковые дополнения. Время есть обдумать все, вносите свои предложения. Чем не Худайбийский договор!? 
Сообщение изменено: Сэйфулла (14 Декабрь 2010 — 12:55 )
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 01:05
Еще вопрос-как планируется ввести эти поправки в силу? Наверняка будут несогласные.К тому же окончательное решение в любом случае будет за админом.
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 01:19
Еще вопрос-как планируется ввести эти поправки в силу? Наверняка будут несогласные.К тому же окончательное решение в любом случае будет за админом.
Я здесь с самого начала форума.
Еще никогда не было, чтобы уважаемый Админ выступал бы против согласованного мнения всего форума (=наиболее уважаемых его участников).
В этом и заключается его мудрость и потому лично я всегда высказывался за то, чтобы порядок, при котором «окончательное решение в любом случае будет за админом» оставался неизменным. Действующие Правила и дополнения к ним были приняты как раз указанным методом путем нахождения общего консенсуса. Потому важно это самое «общее мнение» сформировать и сформулировать в виде сухих норм дополнений к Правилам. Так что если есть замечания, то вносите. Ведь необходимость принятия общего решения очевидна.
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 10:49
Предложил бы добавить в окончание пункта:
2.5.1.
Запрещено обсуждать темы, касающиеся Ислама каким-либо образом, на форуме на иных подфорумах помимо подфорума «Дин».
Дабы нигде, кроме как на упомянутом форуме тема обсуждалась. А дальнейшее передать в ведение администратора форума и модератора (модераторов) данного подфорума.
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 03:57
Приветствую инициативу формализовать нормативы. Но полагаю недостаточным ограничиться нормотворчеством, не обеспечивая при этом организационных гарантий соблюдения предписанных норм. Потому прошу опубликовать квалификационные требования к модераторам, и в случае необходимости скорректировать их. Теперь по частностям:
Проект ================================================================================= 2.5.1.
«Ла Иллах иль Аллах, Мохаммад расул Аллах».
Религией башкир является Ислам.Не согласен с таким пунктом. Во первых — ислам не только для башкир, во вторых, почему только ислам? Ислам не нуждается в том чтобы мусульманами становились по принуждению.. В исламе вполне допускается если человек, сородич или супруга исповедуют иудаизм или например христианство.. Если человек не исповедует никакой религии, или исповедует многобожие — он кнечно грешник, но это не значит что он потерян для уммы… Если человек заблуждается, но делает это искренне, стремясь к познанию, иншалла Всевышний наставит его на прямой путь. Значит ему предписано так. Потому и сомневаться (васваса) допустимо для немусульман, а мусульманам не рекомендуется. Запрещено….., иронизировать либо иным образом отрицать значение Ислама для башкир и человечества в целом. Запрещено оскорблять в прямой либо косвенной форме религиозные чувства мусульман. Запрещено в том числе в любой форме умалять значение и ценность религиозных текстов, литературы, ученых и богословов Ислама, религиозной истории, практик и ритуалов.
Запрещено искажать (коверкать) религиозные термины и определения.
Абсолютно согласен. И не только в отношении ислама… 2.5.2.
Каждый участник форума обладает презумпцией правоверного мусульманина.
Прошу заменить презумпцией духовной культуры и уважения религиозных чувств.
Запрещено обвинять в прямой либо косвенной форме кого-либо из участников форума в неверии, либо в недостаточном соблюдении догматов, ритуалов и практик Ислама, если только последний прямо не выразит данную свою позицию. Согласен.
2.5.3.
Помимо подфорума «Дин» запрещено указывать, ссылаться, апеллировать к религиозным авторитетам, на санкции от Аллаха (Судный День, ад и др.), агитировать за более полное и требовательное исполнение предписаний Ислама.
Не согласен. Мы в гетто не нуждаемся. Карагай прав. Нельзя ограничивать поле общения. Тем более что ислам подробно регламентирует самые разные сферы жизни и исламские предписания весьма практичны. 2.5.4. В том случае, если в топике, открытом за пределами подфорума «Дин» содержится информация, которая не устраивает Вас только по религиозным причинам и Вам помимо религиозных доводов более нечего привести по данному поводу, то в указанном топике следует разместить только ссылку на соответствующую религиозную аргументацию в одном из старых либо вновь созданном топике в подфоруме «Дин». Запрещено приводить развернутые религиозные доводы в светской дискуссии в топиках помимо подфорума «Дин», в том числе: развернутые цитаты из Корана, Сунны, богословской литературы. Допустимо указывать на несоответствие тех или иных доводов Шариату, но соответствующие религиозные тексты должны размещаться в подфоруме «Дин». Не согласен. Форум открытый. Системы ценностей и приоритеты в доказательствах у людей разные. Но это не значит что кого то можно ограничивать в возможности приводить значимые для него доводы. Мусульмане не требуют для себя привилегий, которые не готовы признать за другими, если это противоречит справедливости. Мы приводим довод, а Ваше дело реагировать принять или не принять. 2.5.5.
Запрещено размещать информацию (а зачем тогда форум?), спекулировать тем или иным образом (а как это определить?) в отношении насильственных действий («терактах») которые якобы либо имели место быть (а как установить?) в рамках вооруженного джихада либо по иным причинам А как толковать? и по каким «иным»? Так можно далеко зайти.
Запрещено призывать, осуждать, или иным образом обсуждать допустимость или недопустимость вооруженного джихада на территории РФ либо иным образом провоцировать нарушение норм УК РФ. А откуда у нас такая компетенция? А причем здесь гражданство? Для того чтобы быть башкиром не обязательно быть владельцем российского паспорта, или заботиться об РФ. Пусть сама о себе заботится. Форумчане платят налоги, а защитники УК зарплату получают.. Так что это не наше дело.
На мой взгляд имеют место две крайности. Хунарсы в какой-то момент посчитал что имеет достаточно знаний чтобы судить о мусульманах и об исламе, мягко выражаясь, не будучи к этому достаточно подготовленным. В результате продемонстрировал неуважение к духовным поискам мусульман форума. Грубое неуважение. Ответная реакция не замедлила долго ждать, причем в той же форме. Хасанов неправ в том что повелся на провокацию. Но ведь и провокация имела место! Может ли провокация, да еще со строны модератора, остаться безнаказанной? Хунарсы публично признал, что нанес умышленное оскорбление религиозных чувств верующего, в связи с его убеждениями и приверженностью к чистоте ислама (салафии). Это позволительно для модератора? Хунарсы, если нужна свобода бороться с убеждениями — сними полномочия и ответственность модератора, и тогда вперед, к барьеру. Не можешь отказаться от модерирования? Тогда будь добр прими и все связанные со статусом модератора ограничения. Поверь, твои полномочия модератора мне не нужны, остальным лентяям тем более.. А форум нужен.. Вторая крайность. Хасанов, мне кажется, ты неправ в том, что применяешь риторику, широко используемую в теологической литературе, без корректировки к современной стилистике. Это безгрешный пророк Иса мог сказать по отношению к фарисеям «Вы хуже чем собаки …» И на нем не было греха, потому что он привел довод, что собака не лжет заведомо как фарисеи, но служит хозяину не ожидая ответной любви.. Откуда ты знаешь что Хунарсы лицемер, а не просто заблудший погононосец доверяющий телевизору? Это лицемерам место на самом дне ада, а Хунарсы честно служил или служит командирам, не ожидая ответного признания. «Любизар» ХХI века… Если неправота будет признана смени тон и приведи довод. В целом, дискуссия полезна для башфорума, потому что эти противоречия должны разрешаться, а не загоняться вглубь, разделяя нас на противоположные лагеря.. Мы не должны прятаться от вызовов, но находить, и отрабатывать им правильный ответ. В этой связи я благодарен и Хунарсы и Хасанову и другим участникам дискуссии за то, что они, пусть в острой форме, но думаю из лучших побуждений, позволили исследовать тему и наработать ответы. Йэшэ Башкортостан!
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 05:47
Азамат, вопрос много глубже чем имевшая места перебранка Хасанов vs Хунарсы. По поводу почему необходима декларация принадлежности нации к Исламу. С одной стороны, такова старая добрая либеральная традиция, — вспомним Конституции первых демократий, либо же риторику наиболее здоровых современных — Швейцарии либо Австралии. Нет ничего постыдного либо противоречащего фундаментальным принципам правового государства и общества в том, чтобы указывать на принадлежность к определенной конфессии, на наличие неких имманентных данному сообществу ценностей. Дело еще в том, что пока наши неофиты учатся слагать слова призыва здесь на форуме в парниковых условиях перед абсолютно нецелевой аудиторией, вызывая ожидаемое раздражение последней (еще бы: «сопляки» и вчерашние маргиналы пытаются поучать лиц у которых жизнь и без Аллаха удалась, — это если предельно утрировать), те же протестантские Церкви вполне успешно вербуют наших сородичей, — у меня нет под рукой статистики, но это далеко не единичные случаи, а вполне определенная тенденция. С другой стороны, и здесь необходимо особое внимание, к сожалению, неправильно понятая корректность не позволила должным образом обсудить прошлое резонансное убийство двух наших девушек, одна из которых, к слову, являлась христианкой. Но суть помимо прочего заключалась в том, что данные девушки были заняты в сфере услуг. Конечно, мы можем сколько угодно закрывать глаза на подобные явления, но сегодня уже выпускницы лучших гимназий Уфы работают элитными проститутками, девушки, к слову, красоте и стати которых позавидовали бы гурии. Таким образом всему сообществу форума и не только необходима, на мой взгляд, солидарность в данном вопросе («Ислам — это решение»). Что касается «резервации» и переноса всех цитат и религиозных текстов в подфорум «Дин», то это также, на настоящий момент, насущная необходимость. Большая часть неофитов неквалифицированна с одной стороны, с другой неадекватно воспринимает наличную социальную иерархию. Конечно, в качестве выхода из ситуации можно было бы предусмотреть и массовые баны, как то предлагалось, но пожалуй перенос религиозных обсуждений в подфорум «Дин» с точки зрения социализации наших новых членов форумного сообщества будет являться более достойной мерой. Еще раз повторю, проблема по сути заключается во многом в игнорировании традиционной иерархии: мы представляем собой миллионную нацию, и проводникам даже самых верных идей необходимо уважительно относиться к общественным авторитетам, чей авторитет покоится на уважении многих сотен и тысяч наших сородичей, а не пытаться прикрываясь Аллахом играть в вульгарное равенство.
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 06:14
Согласен Аждаха.. Вопрос серьезный… Мы не вправе игнорировать ответственность демонстрируя псевдоплюрализм (=безответственность), когда молодежь дезориентирована, а старшее поколение растерялось.. Ценности необходимо прописать.. Причем публично.. Принимается идея сконцентрировать исламское обсуждение в ветке Дин.. Но не в качестве правила, а в качестве пожелания и рекомендации мусульманам… Поскольку запретить это было бы неверно..А уровень повышать где то в одном месте надо самим.. В джамаате мы всегда можем обсудить что и как. Необходимо учитывать, что вести дагват следует наиболее приемлемым способом. Хвала Алаху есть пример Пророка Мухаммада (с.а.с.). Известен хадис о том, как он наставлял сахабов: В первую очередь проповедуйте что есть Всевышний и Мухаммад его посланник.. Когда они признают Всевышнего, во вторую очередь, надо обьяснить, что следует поклоняться Создателю и возносить ему благодарность, то есть совершать намаз. Стремиться к чистоте, очищению — духа, тела и разума.. После этого, в третью очередь, мусульманин должен заботиться о слабых, совершать закят… Мы должны понимать, что ислам является всеобъемлющим и мы должны учиться доносить его на всех языках и стилях. Не судите нас строго, мы действительно еще в начале пути. Но мы верим что стоим на истинном пути.
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 06:22
«богу —богово , кесерю — кесерево»
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 06:42
Проект ================================================================================= 2.5.2. Каждый участник форума обладает презумпцией правоверного мусульманина. 2.5.3. Помимо подфорума «Дин» запрещено указывать, ссылаться, апеллировать к религиозным авторитетам, на санкции от Аллаха (Судный День, ад и др.), агитировать за более полное и требовательное исполнение предписаний Ислама. 2.5.4. В том случае, если в топике, открытом за пределами подфорума «Дин» содержится информация, которая не устраивает Вас только по религиозным причинам и Вам помимо религиозных доводов более нечего привести по данному поводу, то в указанном топике следует разместить только ссылку на соответствующую религиозную аргументацию в одном из старых либо вновь созданном топике в подфоруме «Дин». Запрещено приводить развернутые религиозные доводы в светской дискуссии в топиках помимо подфорума «Дин», в том числе: развернутые цитаты из Корана, Сунны, богословской литературы. Допустимо указывать на несоответствие тех или иных доводов Шариату, но соответствующие религиозные тексты должны размещаться в подфоруме «Дин». 2.5.5. Запрещено размещать информацию, спекулировать тем или иным образом в отношении насильственных действий («терактах») которые якобы либо имели место быть в рамках вооруженного джихада либо по иным причинам. Запрещено призывать, осуждать, или иным образом обсуждать допустимость или недопустимость вооруженного джихада на территории РФ либо иным образом провоцировать нарушение норм УК РФ. ============================================================================
Все это противоречит шариату. Предписаниям Корана и сунны. Я буду писать там, где это посчитаю нужным(руководствуясь Кораном и сунной), нравится вам это или нет. Границ дозволенного шариатом мусульмане стараются не переступать и любая составляющая этой жизни связана с верой в Аллаhа и ничего отрывать или вести параллельно невозможно. Это у неверующих 24 часа в сутки всякая всячина и раз в год поход в мечеть(да хотя раз ходят в мечеть значит во что- то верят, только во что?). СубханАллаh! Вы даже не понимаете с чем играете. Вы думаете с людьми спорите? Хотите Аллаhа перехитрить? В Коране есть аят насчет этого, смысл в том, что Аллаh хитрее людей и Он так обхитрит, что сами не обрадуемся.
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 07:07
Все это противоречит шариату. Предписаниям Корана и сунны. Я буду писать там, где это посчитаю нужным(руководствуясь Кораном и сунной), нравится вам это или нет.
Напиши свои предложения в формализованном виде,по пунктам.
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 07:14
«богу —богово , кесерю — кесерево»
Это византийская формула.. Противоречит шариату и здравому смыслу.. Всевышний говорит с человеком на языке его совести. Если требования совести расходятся с указом кесаря, то человек либо заглушает голос совести (пьянка, отказ думать), тем самым отказывается от бога и становится лицемером, либо встает против кесаря следуя голосу совести…Если не хочет жить лицемером.. Шариат устанавливает, что указ кесаря, фирман халифа подлежат исполнению, если вынесены на основании и во исполнение требований веры.. Самое постыдное в исламе — быть лицемером.. Это нездоровье. не советую..
Отправлено 14 Декабрь 2010 — 07:34
Напиши свои предложения в формализованном виде,по пунктам.
Какие предложения? Ты вообще о чем? У меня проблем нет. Все как есть так и остается, джахили прекращают свою истерию, хотят ведут споры, не хотят нет, хотят читают, не хотят нет и все.
Да одно есть хунарсы забанить и снять с модераторства.