Отправлено 02 Февраль 2011 — 09:17
Здравствуйте! Взял карту Руденко о расселении башкирских племён и обвёл её (3_po_Rudenko.jpeg). На карте вопросами «пустые места» у Руденко — земля переданные татарским, мещёрякским и русским землевладельцам, или приписанные в гос.собственность. В некоторых местах упростил карту, так как обводить было, откровенного говоря, лень. Потом представил, если предположить, что с «пустых мест» башкир переселили или выселили, то они должны были там раньше жить, а когда выселили — они переселились. На основе этого предположения построил вторую карту — 2_recon_bash.jpeg. Потом нашёл контуры дореволюционных российских губерний и уездов и на основе предположения, что царское правительство «скучивало» башкир и отделяло от определенных земель, попытался распределить на основе второй карты племена по губерниям, уездам (деля в случае чего уезды на «кусочки») — 1_drevn_bash.jpeg. Оцените, пожалуйста, верно ли предположил то, что нарисовал на картах 2_recon_bash.jpeg и 1_drevn_bash.jpeg? P.S. Уменьшил размер карт.
Прикрепленные файлы
Отправлено 02 Февраль 2011 — 10:20
Выпало много племен. Тазлар почему-то очутились на юго-западе и рядом непонятное племя икерты, а место тангауров рядом с тамьянцами заняли табынцы. Таныпцы почему-то поглотили сунлар, иракте. А айле заняло территорию дуван, кошсо, упей, сырзы и др. Не-ту сальютов,кубовцев, терсяков, сынгрянцев и многих других племен. Не учтены Самаро-Саратовские башкиры. К тому же нужно учесть, что племена не всегда расселялись компактно.
Отправлено 02 Февраль 2011 — 10:36
Выпало много племен. Тазлар почему-то очутились на юго-западе и рядом непонятное племя икерты, а место тангауров рядом с тамьянцами заняли табынцы. Таныпцы почему-то поглотили сунлар, иракте. А айле заняло территорию дуван, кошсо, упей, сырзы и др. Не-ту сальютов,кубовцев, терсяков, сынгрянцев и многих других племен. Не учтены Самаро-Саратовские башкиры. К тому же нужно учесть, что племена не всегда расселялись компактно.
Часть нареканий не ко мне, а к Руденко: Карта Руденко составлена им по работе Рычкова и данным башкирских дач (оттуда он вычел, как я понял, «мещерякские кантоны Башкиро-мещерякского войска). У Руденко на карте нету дуван, кошсо, упей, сырзы, сальютов,кубовцев, терсяков, сынгрянцев, Самаро-Саратовские башкир и многих других племен. Согласен с Вами, но это не моя оплошность. «икерты» — моя опечатка вместо «иректы» — спасибо, на компьютере исправлю. То, что племена не расселялись компактно — я знаю. Просто на основе карты Руденко и административных карт Российской империи попытался реконструировать возможную территорию компактного проживания. Если у Вас есть какой-либо материал, с помощью которого можно было бы исправить или дополнить карты — буду несказанно рад и дополню.
Отправлено 03 Февраль 2011 — 12:17
Если у Вас есть какой-либо материал, с помощью которого можно было бы исправить или дополнить карты — буду несказанно рад и дополню.
Только на этой карте нет современных административных границ. Выкладываю в том качестве,в котором нашел.
iriuzar.JPG 1,09Мб 125 Количество загрузок
Отправлено 03 Февраль 2011 — 06:45
Только на этой карте нет современных административных границ. Выкладываю в том качестве,в котором нашел.
Спасибо! Отличная карта! Только не понял — в условных знаках надписи на диалекте «англо-татарща»? 
))
Отправлено 12 Февраль 2011 — 10:44
Основная проблема в том, что невозможно составить какую-то «общую» карту расселения башкир — Руденко, когда опирался на Рычкова и современные ему материалы, допускал огромную ошибку, поскольку за 150 лет произошли большие изменения в расселении. Так же сильно изменилась ситуация с конца XVI в. по начало XVIII в. Не считая того, что ситуация начала XVIII в. очень сильно отличалась от таковой в конце XVIII в. Составить эту карту (точнее, серию карт по столетиям) сегодня для восточных территорий почти невозможно — нет достоверных исследований. Опираясь на шежерэ, увы, составить адекватное представление очень сложно. Смотрел на карту расселения башкир в XVIII в. в 5-м, если не ошибаюсь, томе Башкирской энциклопедии — и недоумевал. Было полное ощущение, что авторы карты просто пытались впихнуть все известные им башкирские роды, не учитывая, насколько реально обозначено как их местоположение, так и занимаемая территория. К сожалению, этого тома у меня нет (как и вообще ни одного тома энциклопедии — до Челябинска они не доходят), карту видел один раз и детализировать свои ощущения мне сложно. Одна из проблем — уже в XVIII в. многие роды на востоке Зауралья проживали чересполосно — разделить волости сальют, катай, кудей, сынрян зачастую невозможно — одна деревня сальют, соседняя — катай, а следом снова сальют, или сынрян. Вообще вопрос не на «пост», конечно. Группы сартов (возможно, разного происхождения) проживали на территории Айлинской волости, где-то на границе Мякотинской (бикатин) и Сынрянской волостей, а также в Катайской волости (современный Сафакулевский район Курганской области). В последнем случае, с 1740-х гг., они жили вперемешку с так называемыми аюкинскими калмыками (судя по всему тюркоязычными мусульманами).
Отправлено 12 Февраль 2011 — 10:57
Еще проблема по Челябинской области- нет карты родов, наложенной на современные границы районов(для определения принадлежности территории района по родам).Кстати и карты Башкортостана такой не попадалось.
Отправлено 13 Февраль 2011 — 01:56
а что за на картах «тамьян-табын»? Тамьянцы по-моему не относятся к Табыну?
Отправлено 18 Февраль 2011 — 11:29
Отличная идея такую карту широкой общественности представить. Такие историки нам нужны!
Отправлено 18 Февраль 2011 — 11:30
На территории Учалинского района забыли про кубелекцев и тиляуцев
Отправлено 10 Март 2011 — 04:36
А айле заняло территорию дуван, кошсо, упей, сырзы и др.
Потому что они и есть Айле 
в большой род Айле(Айулы) входят малые рода: Ай, Тырнаклы, Каратаулы, Сарт, Тубаляс, в племя Айле входят 10 родов: Ай, Мырзалар, Дыуан, Кошсо, Тырнаклы, Каратаулы, hарт, Тубяляс, hызгы, Упей, при Рычкове было 12, были ещё самостоятельные такие рода: Чиерлинская (Хырзы), Йеирлинская( Йайырлы), в племенное обьединение Айле входят помимо вышеназванных большой род Кудей, такими родовыми подразделениями как шайтан(4 деревни), кыр(3 деревни), белекей(6 деревень), туркмен(6 деревень), урман(5 деревень), итого 15-17 родов-волостей, территория просто огромная, можно поместит некотрые страны европы, от Уфы ( Иглинский и Нуримановский районы) до Екатеринбурга почти, и до Челябинской и Курганской областей. В газете Башкортостан в нач. 90-х напечатали было карту от 1863 года, башкирскими волостями, они до 1865 года были кровнородственными. Эта карта наверное будет самой точной.
Отправлено 10 Март 2011 — 11:21
Потому что они и есть Айле
В современной исторической и этнологической литературе принято считать их племенами. Первоначально в своих трудах, Р.Г. Кузеев, племена Айле(Ай), Кудей, Мурзалар, Дуван, Кошсы, Сызгы и Упей считал родами внутри племени Айле. Но потом пришел к выводу, что Айлинская группа это не более чем, географическое объединение как например, Таныпское(Танып, Уран,Гайна, Балыксы, Ун), которые имеют разное этническое происхождение. Исторически Айлинского родоплеменного объединения не существовало, все они входили в Табынское объединение или в Табын иле (Табынское ханство), по иследованию историка А.Б. Зарипова К собственно к племени Айле относятся рода Комый и Алтмышколак (перечислены в шежере айлинцев Таджитдина Ялсыгула), также Сарты добавляли наименование Айле. Аймак (род) Комый, например проживал в деревнях Йонос, Идрис, Асылгужа и др. Кигинского района. Племя Айле расселялось кроме Северо-востока территории РБ, также на западе в Туймазинском районе и в Челябинской, Курганской областях (в основном сарт-айлинцы). То, что башкир Северо-восточного Башкортостана считают Айлинцами я думаю сыграло свою роль их расселение в бассейне реки Ай.
Отправлено 11 Март 2011 — 09:31
в Табын иле (Табынское ханство)
Расскажите, пожалуйста, подробнее о ханстве! Ничего о нем не слышал, очень интересно узнать о нём.
Отправлено 11 Март 2011 — 11:56
Расскажите, пожалуйста, подробнее о ханстве! Ничего о нем не слышал, очень интересно узнать о нём.
Подробно написано в книге преподавателя СиБГУ ныне покойного А.Б.3арипова ‘Яик йорт — Отчий край’. Также у Ю.М. Юсупова ‘История Вашкортостана XV-XVI вв’. И в публикациях академика Н.А. Мажитова.
Отправлено 11 Март 2011 — 11:59
Подробно написано в книге преподавателя СиБГУ ныне покойного А.Б.3арипова ‘Яик йорт — Отчий край’. Также у Ю.М. Юсупова ‘История Вашкортостана XV-XVI вв’. И в публикациях академика Н.А. Мажитова.
А в Интернете краткого описания нету? Можно было бы в Википедию статью о ханстве написать…
Отправлено 11 Март 2011 — 12:23
В интернет не выкладывали. Но можно найти обрывочные сведения.
Отправлено 01 Июнь 2011 — 08:21
Башкиры Иглинского,Архангельского районов относятся к северо-восточным башкирам или здесь нет четкой градации? Также все таки интересно мнения про Айлинское родоплеменное объединение является это географическим понятием или исторически связанным?
Отправлено 01 Июнь 2011 — 09:19
Подробно написано в книге преподавателя СиБГУ ныне покойного А.Б.3арипова ‘Яик йорт — Отчий край’. Также у Ю.М. Юсупова ‘История Вашкортостана XV-XVI вв’. И в публикациях академика Н.А. Мажитова.
Такие книги конечно нельзя на полках держать. Надо сканировать и в интернет. И на сайты рефератов. Пусть через рефераты по ИКБ популяризируются.
Отправлено 01 Июнь 2011 — 09:55
Башкиры Иглинского,Архангельского районов относятся к северо-восточным башкирам или здесь нет четкой градации? Также все таки интересно мнения про Айлинское родоплеменное объединение является это географическим понятием или исторически связанным?
Башкиры Иглинского и Архангельского района к северо-восточным башкирам не относятся, ни по территории Республике Башкортостан, ни тем более по Историческому Башкортостану. Географически они центральные башкиры. Я уже приводил мнение по Айлинскому объединению. Добавлю, что нет ни одного исторического документа, ни фольклорных источников подтверждающих существование такого объединения, как например ете ырыу у южных башкир. Правильнее было бы понятие «Айские башкиры» — племена расселившиеся в бассейне реки Ай и за время длительного взаимодействия выработавшие общие черты в языке, культуре, хозяйственной жизни.
Отправлено 01 Июнь 2011 — 10:23
Географически они центральные башкиры.
Я думал термина центральные башкиры нет и они являются южными башкирами (языковая и культурная общность, если не ошибаюсь это минцы). Кстати, а есть книга по описанию языка, быта и культуры каждой из групп башкир?