Тысячелетия тюркского оружейного искусства. — Башкирский фольклор и традиции — Башҡорт форумдары
Отправлено 12 Ноябрь 2011 — 08:21
Был темала башкорттарзынг hугыш коралдары олголэрененг hурэттэре hэм корал тарихы тураhында hуз барасак. Фотолар куйыб булhа инде.Элегэ момкинселектэрем сиклэнгэн булыуы айканлы форумсыларзан корал олголэрен уззэре куя башлаузарын hорайым. Бигерэк тэ клэймэлэргэ hэм бизэк рэуешле башкарылган языузарга ихтибар итегез.
Отправлено 13 Ноябрь 2011 — 10:21
Бына, мэсъэлэн,»Золотой век русского оружейного искуства» тигэн, «Российская Оружейная палата»-нынг экспонаттары бастыртылган, китабты караб ултырам эле. Шунда кылыстар, пистольдэр, мылтыктар, коболэр курhэтелгэндэр hэм уларзы эшлэусе «урыстар» hанап утелгэндэр. Коралдарзынг келэймэлэрен укыhам барыhы ла ата-бабаларыбыз эшлэгэн(!) эйберзэр булып сыктылар…
Отправлено 14 Ноябрь 2011 — 09:43
«если пожелаешь более понять секрет дамасской стали, то отправляйся к башкирам»
по моему речь шла о булатной стали, секрет который был утерян, а у башкир попадались клинки оной стали.
Отправлено 17 Ноябрь 2011 — 01:04
Знаменитый металлург России Аносов открыв секрет дамасской стали в своих работах писал примерно следующее «если пожелаешь более понять секрет дамасской стали, то отправляйся к башкирам» свои лучшие работы Аносов делал работая в Златоусте, Миасе. Аносов посещал мелкие башкирские кузницы и по крупицам собирал знания о дамасской стали.
ну а если честно,дамасская сталь,т.е.узорчатая известна у многих-хоролуг-у славян например,германцы скармливали домашним птицам железные куочки,потом сплавляли,японские мечи и т.д. и т.п.секрет дамасской стали не существует и существует-у каждого свой способ,свой флюс,свои составляющие(марки сталей для пакета),а Аносов искал секрет не сварного(дамаска)а литого(тигельной стали)булата
Отправлено 23 Ноябрь 2011 — 05:17
Спасибо ребята! Молодцы, что привели высказывания самих русских, которые опровергают полностью слова авторов книги «Тысячилетие русского оружейного искуства». Но тут хотелось бы видеть образцы оружия найденные в Башкортостане.
Отправлено 24 Ноябрь 2011 — 11:45
у башкир и казахов,да и у других народов Урала могли встречатся булатные клинки,но не у всех,а у тарханов,бийев,тюря,потому как ни казахи ни башкиры плавкой стали не занимались,а значит добыты либо в боях,либо по бартеру(ну выторгованы за скот,меха,женщин,золото),а потому как вутц(слиток булата)стоил дорого,то и были они либо у батыров,либо у знати.возможно,что во времена Бажова башкиры-кузнецы-самородки,самоучки как-то непостижимым образом поймали режим термообработки допустим сломанных булатных сабель,шашек делая из них ножи,или топоры с наварным лезвием(раньше мало-мальский себя уважающий кузнец умел,владел кузнечной сваркой-главное древесный уголь,поверте мне как правнуку,внуку,племяннику кузнецов)
Отправлено 25 Ноябрь 2011 — 07:07
у башкир и казахов,да и у других народов Урала могли встречатся булатные клинки,но не у всех,а у тарханов,бийев,тюря,потому как ни казахи ни башкиры плавкой стали не занимались,а значит добыты либо в боях,либо по бартеру(ну выторгованы за скот,меха,женщин,золото),а потому как вутц(слиток булата)стоил дорого,то и были они либо у батыров,либо у знати.возможно,что во времена Бажова башкиры-кузнецы-самородки,самоучки как-то непостижимым образом поймали режим термообработки допустим сломанных булатных сабель,шашек делая из них ножи,или топоры с наварным лезвием(раньше мало-мальский себя уважающий кузнец умел,владел кузнечной сваркой-главное древесный уголь,поверте мне как правнуку,внуку,племяннику кузнецов)
Что за разворот на 180 градучов? Или просто хочеш таким образом обострить тему?
Отправлено 25 Ноябрь 2011 — 09:18
Что за разворот на 180 градучов? Или просто хочеш таким образом обострить тему?
чё за разворот?ну не плавили башкиры и казахи сталь,тем более булат,это понятно же.приходило с торговцами из урта Азия,с войн привозили батыры-наверняк Алдар-батыр у черкешино строфеил ханьярчик булатный,на ножах вроде дрались.я на одном форуме с казахами спорил,они там утверждали,что амуры и не северные вовсе,а лесные-енто не кто иные как казахи 
и что у башкир не было луков,и сабель,а токо пики.ну я им добавил,что Байконур казахи построили и Гагарин тоже казах так что шо правда то правда
Отправлено 25 Ноябрь 2011 — 10:42
Кто этих башкир знает вот на Алтае, тоже вроде не скажешь, а там плавили металл и оттуда впервые пошла тюркская латная конница. Может все таки умели мы плавить и обрабатывать руду, алтайцы ведь сдюжили, а мы чем хуже. Историки на форуме думаю компетентнее оставят комментарии.
Отправлено 26 Ноябрь 2011 — 10:24
Кто этих башкир знает
После изучения всех вновь найденных башкирских письменных документов я убедился в одном, да родиной башкир является Урал! Да, именно это мы вместе с кумыками (кипчаками), тыва саками (тувинцами) и торками (тюрками) в свое время завоевали государсчтва Инь и Шань и создали государство Чжоу. Да мы бskb металлургами! Но, к сожалению, я не могу представить вашему вниманию не сами документы, не сами образцы обмундирования тех времен ввиду ограниченности моих ресурсов в Башфоруме.с
Отправлено 27 Ноябрь 2011 — 03:43
чё за разворот?ну не плавили башкиры и казахи сталь,тем более булат,это понятно же.приходило с торговцами из урта Азия,с войн привозили батыры-наверняк Алдар-батыр у черкешино строфеил ханьярчик булатный,на ножах вроде дрались.я на одном форуме с казахами спорил,они там утверждали,что амуры и не северные вовсе,а лесные-енто не кто иные как казахи
Плавили башкиры металл или нет? Наша история настолько древняя, что можно по-разному говорить. 
Если о 19 веке говорить, то да не плавили, так как своих рудников вроде и не было. В периоды восстаний очевидно тайно плавили, без этого никак. До татаро-монгольского нашествия, в 7-9 веках, предки башкир плавили металл, делали не только оружие, но и предметы искусства, как это объективно описали арабские географы. Нашествие татаро-монгольских варваров вероятно серьезно разрушило уклад жизни башкир.
Отправлено 28 Ноябрь 2011 — 09:14
Историки на форуме думаю компетентнее оставят комментарии.
Металл башкиры, безусловно, плавили, руду добывали и вообще кузнечное дело у них было достаточно распространено. Об этом свидетельствуют хотя бы масштабы охоты за кузнецами в период самого трагического для башкир восстания 1735-40 гг. До этого первого в их истории такого масштаба поражения у башкир отмечается широкое распространение кольчуг, лат, сабель, секир-айбалта тоже было больше. (Это не отменяет факта: башкиры как род войск были в целом типичной легкой конницей; пехоты не было вообще, не считая стрелков-лыжников, аналог егерей, действовавших в разведке и рассыпном строю). Бойцы Салавата и даже Кахым-туре были вооружены намного хуже бойцов, скажем, Алдара-тархана (не считая пушек, у Алдара не могло быть в союзниках русских канониров, как у пугачевцев). Оружие использовали и привозное, и свое.
Насчет стали — сложно сказать. Бажов, конечно, никакой не источник . Да, навыками могли обладать — не забудьте, что булат известен давно, а башкиры — часть мира каганатов, потом — ордынского и вообще тюркского мира. В этом плане они были вполне на уровне и вооружены чаще всего, кстати, получше тех же казахов. Но хуже казаков и намного хуже кавказцев — те повально вооружены огнестрельным оружием, первых им государство снабжало, а вторые на перекрестке торговых путей, в т.ч. как раз оружием и рабами. Башкиры же, в отличие от черкесов, вайнахов и дагов, во время восстаний, напротив, остались одни, в окружении неприятеля и с перекрытыми путями поставки оружия. Кстати, импортным оружием пользовалось подавляющее большинство народов — и при собственном вполне развитом ремесле, башкиры не исключение. Тем более, что оружейное ремесло у них все же не городского типа, не выше деревенской кузницы, пусть хорошей. И тем не менее, продолжали сражаться. Каждый башкир хорошо владел луком и пикой (кстати, кавказцы пик не использовали, зато шашками черкесы владели лучше всех в мире; возможно, именно поэтому для поединка Алдара-батыра с черкесским богатырем выбрали нейтральное оружие — не на саблях (где преимущество у шашки черкеса) и не на пиках (которой у черкеса нет). Впрочем, черкесские князья — лучшие бойцы на Востоке любым видом оружия, вооруженные просто образцово. и победа над ним — славное дело Алдара. Так что для комплексов нет никаких оснований, и заявления о «тысячИлетиях башкирского оружейного искусства» почтенного Зианбердина — мягко говоря, преувеличения. Их стало слишком много на форуме, мне сдается.
Отправлено 28 Ноябрь 2011 — 09:38
Так что для комплексов нет никаких оснований, и заявления о «тысячИлетиях башкирского оружейного искусства» почтенного Зианбердина — мягко говоря, преувеличения. Их стало слишком много на форуме, мне сдается.
Рахмат Карагай за пояснение, а то все догадки и обрывки знаний или заявления в духе Мурата Аджи.
Отправлено 28 Ноябрь 2011 — 10:10
вот есть же грамотные люди,плавить металл,и плавить сталь,тем более булат несколько разные вещи
Отправлено 28 Ноябрь 2011 — 02:30
Рахмат Карагай за пояснение, а то все догадки и обрывки знаний или заявления в духе Мурата Аджи.
Название темы соответствует истине! Иначе куда вы денете записи Аль-Идриси, сообщавшего о наличии развитой металлообработки у башкир.
Будете просто замалчивать? С 7-8 веков н.э. прошло уже 1400 лет.
Вот цитата о булатной стали: «Не одно столетие металлурги всех стран и народов пытались выплавить булатную сталь, но злополучная тайна никому не давалась. В XIX веке учеными-металлургами предпринималось множество попыток раскрыть секрет литого булата, даже великий английский ученый Фарадей безуспешно бился над решением этой задачи. Но получить литой булат, не уступающий по свойствам индийскому вутцу, удалось только русскому ученому, горному начальнику златоустовских заводов П.П. Аносову в 40-ых годах XIX века.»
Вкупе с записями Бажова о булатной стали у башкир все это выглядит подозрительно. Просто пришел Аносов на Урал и рааз так просто очень выковал булатную сталь. Очень подозрительно, учитывая так же еще мощную царскую цензуру. Вы так не считаете?
Отправлено 28 Ноябрь 2011 — 02:56
во,ещё один.ну Тайна булатного узора почитайте уже,чтоли,если не найдёте,могу дать.выплавил он как раз то не на рааз,а после долгих исследований,опытов.да и по большому то счёту,как заметил С.М.Буденный любая шашка из современных высоколегированных сталей превосходит булатные,и это во времена Гражданской.сколько имею дел с металлом,ну нет оснований ему Семён Михалычу не верить,он то рубака,не мы.Современные кузнецы льют булат нескольких видов-нерж,углеродистый,шевронный.парни я башкир,и патриот,но гляньте правде в глаза,а?1400 лет копьям и сукмарам согласен
Отправлено 28 Ноябрь 2011 — 03:00
Карагай,зато башкиры лучшие бойцы Севера
Отправлено 28 Ноябрь 2011 — 03:16
во,ещё один.ну Тайна булатного узора почитайте уже,чтоли,если не найдёте,могу дать.выплавил он как раз то не на рааз,а после долгих исследований,опытов.
Неубедительно! В истории с Аносовым есть очень большое «но». По его рецептам получить булатную сталь НЕ УДАЛОСЬ НИКОМУ. Как мы знаем критерий истины это практика. Раз не удалось изготовить, то его рецепт — липа, гадание.
Отправлено 28 Ноябрь 2011 — 03:46
Что такое «булатная сталь»? Собственно, никто уже и не знает толком, что это такое. У каждого ученого и у каждого «знатока» свое мнение. Кто-то отождествляет «булат» с дамасской сталью, кто-то еще с другой… Так ли уж это сегодня важно? Возможно, был некто по имени Булат, кторый благодаря многим случайным факторам сумел выплавить такую сталь. Не отрицаю такой возможности. Но это все равно, что спорить о «философском камне». Легенд об этом изобретении средневековых алхимиков не меньше, чем о «булате».
Современные методы изготовления стали, в принципе, могут сделать сталь любой «конфигурации». И не только стали. И прочность, и твёрдость тут нипричём. Сталь нужна для промышленности такая, какая она должна быть — где-то мягкой, где-то вязкой, а где-то твердой.
А учитывая то, что с шашками наперевес сегодня никто против танков не скачет галопом, то и разговоры о «булате» сегодня неактуальны.
Отправлено 28 Ноябрь 2011 — 04:15
Неубедительно! В истории с Аносовым есть очень большое «но». По его рецептам получить булатную сталь НЕ УДАЛОСЬ НИКОМУ. Как мы знаем критерий истины это практика. Раз не удалось изготовить, то его рецепт — липа, гадание.
ну про развитую металлообработку у башкир вобшэм неубидительно,и без никаких но,я понимаю во времена ВОВ полковые походные кузни,ремонтные мастерские,но кочевники древние,не неубидительнейше,им легче было выменять на скот,затрофеить.
Комментарии 0