Одежда Башкир В 16-17 Веках — Тарих — Башҡорт форумдары
Отправлено 17 Январь 2011 — 01:06
Форумчане помогите, какая была одежда у Башкир в 16-17 веках, все что есть, любая информация, очень нужно..
Отправлено 17 Январь 2011 — 03:27
Форумчане помогите, какая была одежда у Башкир в 16-17 веках, все что есть, любая информация, очень нужно..
К сожалению мне не приходилось где-либо читать о башкирской одежде тех времен. Имеющиеся книги (Шитовой, например) описывают более поздний период. Но можно логически порассуждать. В те времена одежда почти не менялась, она веками сохраняла «фасон». К тому же одежда носила сакральный смысл, и это заставляло особо не менять отделки. Когда башкиры стали служить в царских войсках, добавились элементы русской военной одежды. Башкиры воевали в составе монгольских войск, с этого сохранился «монгольский» покрой в мужской одежде. Так что в 16-17 вв этот покрой уже был. Посмотрите еще одежду кипчаков. http://www.hrono.ru/etnosy/rossia/bashkiry.php http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B Нужно иметь также ввиду, что одежда разных башкирских родов несколько отличались, поскольку племена разные по происхождению.
Отправлено 17 Январь 2011 — 10:18
Форумчане помогите, какая была одежда у Башкир в 16-17 веках, все что есть, любая информация, очень нужно..
а вот интересно, за какой надобностью «северному амуру» фасоны 16-17 веков?
По идее, его должно интересовать начало 19 века ))))))) 
Отправлено 17 Январь 2011 — 11:34
По идее, его должно интересовать начало 19 века )))))))
то, что по идее его должно интересовать, более менее расписано художниками современниками, а вот 16 глухо
Отправлено 17 Январь 2011 — 11:38
Форумчане помогите, какая была одежда у Башкир в 16-17 веках, все что есть, любая информация, очень нужно..
капля информации есть у Евлия Челеби, про шапки
Отправлено 17 Январь 2011 — 01:50
Спасибо что отписали! Я занимаюсь не только 19-м веком, но и 16-17-18… Любая информация по нашему костюму, очень нужна, может у кого что есть, именно 16-17 век. Башкиры помимо войны 1812г участвовали ранее, во многих войнах и событиях, есть фестивали по 16-му веку, вот хотим создать костюмы на данный период, женский и мужской.
Отправлено 17 Январь 2011 — 02:10
В настоящее время наиболее сведущей по башкирским костюмам является преподаватель института сервиса Казбулатова Гузель Хасановна. Обратитесь к ней.
Отправлено 17 Январь 2011 — 02:24
В настоящее время наиболее сведущей по башкирским костюмам является преподаватель института сервиса Казбулатова Гузель Хасановна. Обратитесь к ней.
Спасибо, как с ней связаться? в личку
Отправлено 17 Январь 2011 — 02:48
К сожалению мне не приходилось где-либо читать о башкирской одежде тех времен. Имеющиеся книги (Шитовой, например) описывают более поздний период. Но можно логически порассуждать. В те времена одежда почти не менялась, она веками сохраняла «фасон». К тому же одежда носила сакральный смысл, и это заставляло особо не менять отделки. Когда башкиры стали служить в царских войсках, добавились элементы русской военной одежды. Башкиры воевали в составе монгольских войск, с этого сохранился «монгольский» покрой в мужской одежде. Так что в 16-17 вв этот покрой уже был. Посмотрите еще одежду кипчаков. http://www.hrono.ru/etnosy/rossia/bashkiry.php http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B Нужно иметь также ввиду, что одежда разных башкирских родов несколько отличались, поскольку племена разные по происхождению.
По поводу того что наш костюм архаичный, кто из видных ученных это писал, на кого мне ссылаться? Мне помимо информации, нужны ссылки на источники, откуда и чего, просто знающие люди когда спрашивают, мне надо будет, на кого то ссылаться. С уважением.
Отправлено 17 Январь 2011 — 02:49
капля информации есть у Евлия Челеби, про шапки
Пожалуйста выложите эту информацию. (если информация конфиденциальна, можно в личку, от меня не уйдет) Заранее спасибо!
Отправлено 17 Январь 2011 — 03:01
По поводу того что наш костюм архаичный, кто из видных ученных это писал, на кого мне ссылаться? Мне помимо информации, нужны ссылки на источники, откуда и чего, просто знающие люди когда спрашивают, мне надо будет, на кого то ссылаться.
А погуглить некогда? Бәлки сәйнәп тә ҡаптырырғалыр? 
Вообще о башкирской одежде писали только Руденко и Шитова. Но они освещают от силу 18 век, но при этом отмечают, что одежда почти не менялась очень долгое время. У тюркских народов в одежде очень много общего. http://www.kzchat.com/forum/index.php?topic=53830.0 Вот посмотрите одежду киргизских воинов http://www.sanjyra.kg/index.php?option=com_content&view=article&id=151:-vi-xii-&catid=37:2009-05-11-01-53-06&Itemid=89&lang=ru Это же сейчас одежда становится немодной в считанные месяцы даже.
Отправлено 17 Январь 2011 — 03:15
А погуглить некогда? Бәлки сәйнәп тә ҡаптырырғалыр?
Гуглил, не раз, занимаюсь этнографией уже не мало, Руденко и Шитова, у меня есть, по ним все перерыл, в буквальном смысле. На кого все же ссылаться и где можно труды посмотреть? Я занимаюсь реконструкцией, с 14-ти лет, средневековье для меня пройденный этап, сделано, переделано и нарыто, изучено очень много информации, все что есть в сети, по Башкирии, очень скудно.
Отправлено 17 Январь 2011 — 03:15
Традиция украшать одежду бусами, раковинами и различными подвесками из металла и камней сложилась на территории Башкирии в глубокой древности. В памятниках андроновской культуры, которая в X—VIII вв. до н. э, была распространена в южном Приуралье (до течения рек Белой и Урала) и башкирском Зауралье, найдены чеканные бляхи разных форм с дырочками для пришивания к одежде, подвески для кос, вырезанные из кованого листа металла, и т. д. Из Приуралья ювелирные украшения андроновского типа проникали в Поволжье, где жили племена — носители срубной культуры. Сарматские курганные погребения степей Поволжья и Южного Приуралья дают различные виды украшения одежды, головного убора, шеи и рук. Одежда, особенно женская, покрывалась бляшками, бусами и бисером. По материалам Бирского могильника, раскопанного археологической экспедицией ИИЯЛ БФАН СССР в 1959—1960 гг., украшения из раковин-ужовок и кораллов появляются на территории Башкирии приблизительно в V в. н. э. в связи с проникновением южных племен. В памятниках аланских племен (VII—VIII вв. н. э.) среди женских украшений обнаружены серебряные монеты с дырочками для подвешивания к одежде. Многие из этих украшений играли не только эстетическую роль, но одновременно являлись и предметами магии. Даже вначале XX в. раковины-ужовки башкиры считали амулетами, способными предохранить «от сглаза» того, кто их носит. Металлические монеты до сих пор служат «оберегом» у башкирского деревенского населения. Часто ручку маленького ребенка обвязывают шерстяной ниткой, к которой подвешена монетка. Это делается для того, «чтобы шайтан не подменил ребенка». Монету или металлический кружок привязывают также к ноге новорожденных телят, козлят, ягнят. Не только традиция использовать в качестве украшений бисер, кораллы, раковины-ужовки, бляхи, а затем и монеты пришла к башкирам из глубокой древности. Чрезвычайно древним являются и некоторые предметы одежды и украшений, распространенные у башкир ( в различных локальных вариантах) повсеместно. Выше мы говорили о возможном скифо-сарматском происхождении высоких остроконечных головных уборов типа кәләпүш. Не менее древними являются и халатообразная одежда, нагрудные украшения и некоторые формы косников, связанные с культурой древних кочевников Алтая. Головные уборы ҡашмау и таҡыя, характерные для многих тюркских народностей Поволжья и Средней Азии, также следует связать с культурой кочевых племен, но, быть может, более позднего периода. Влияние местных финно-угорских народов обнаруживается в основном в художественном своеобразии украшений (обилие монет, чешуеобразная нашивка, сочетание бисера и раковин с монетами и т. д.). Это дает возможность сделать вывод о том, что известные нам женские украшения являются созданием эпохи, когда башкирские племена жили на территории современной Башкирии, находясь в тесном контакте с автохтонными народами и ассимилируя часть из них в процессе сложения башкирской народности в XII — XVI вв., впитавшей культуру всех своих предков. Искусство украшения женской одежды имеет, таким образом, многовековую историю. Несомненные художественные достоинства и яркое национальное своеобразие украшений из кораллов, раковин, бисера и монет являются причиной того, что некоторые из них сохранились до наших дней, видоизменяясь в соответствии с современными условиями жизни и ростом культуры населения. из книги «Декоративно-прикладное искусство башкир» Академия наук СССР ИИЯЛ Государственный музей этнографии народов СССР
Отправлено 17 Январь 2011 — 03:24
Спасибо Лиә, кое что можно почерпнуть, но это верхужка айсберга. Какие интересно самые древние нагрудники у башкир были? какой тип из них? головной убор «Каляпушь» несомненно древний, но как подтвердить его наличие в 16-17 веках? это один из самых темных периодов Башкирии.. по одежде, выкройка одежды, сильно отличалась от выкройки 16-17-го века? может примеры какие есть.
Отправлено 17 Январь 2011 — 03:30
Гуглил, не раз, занимаюсь этнографией уже не мало, Руденко и Шитова, у меня есть, по ним все перерыл, в буквальном смысле. На кого все же ссылаться и где можно труды посмотреть?
Труды Руденко, Шитовой, Кузеева, Никоноровой, Бикбулатова, Юсупова — на них всех можно ссылаться. Труды скорее всего есть и в б-ках АН РБ, а также в б-ке им. Заки Валиди. По одежде мне кажется интересным также труд Шитовой Сибирские таежные черты в мат. культуре и хозяйстве башкир. Если нужно для научной статьи, обязательно нужны ссылки ырыуҙар тарихына, сөнки 16-17 быуатта тотош бер милләт булып ойошоп бөтә алмаған булғанбыҙ әле. Так что, это концептуально очень сложная работа, требующая скрупулезной работы в первую очередь по истории народа. Монгол-татар ҡулы аҫтынан сығып урыҫ батшаһы идараһына күсеү осоро.
Отправлено 17 Январь 2011 — 03:44
Труды Руденко, Шитовой, Кузеева, Никоноровой, Бикбулатова, Юсупова — на них всех можно ссылаться. Труды скорее всего есть и в б-ках АН РБ, а также в б-ке им. Заки Валиди. По одежде мне кажется интересным также труд Шитовой Сибирские таежные черты в мат. культуре и хозяйстве башкир. Если нужно для научной статьи, обязательно нужны ссылки ырыуҙар тарихына, сөнки 16-17 быуатта тотош бер милләт булып ойошоп бөтә алмаған булғанбыҙ әле. Так что, это концептуально очень сложная работа, требующая скрупулезной работы в первую очередь по истории народа. Монгол-татар ҡулы аҫтынан сығып урыҫ батшаһы идараһына күсеү осоро.
Спасибо, может в сети есть некоторые работы? Шитова у меня есть, Руденко есть, поспрашиваю по остальным. Научная статья не нужна, не мой профиль, я делаю башкирские костюмы, один к одному. Кропотливой работы хватает, я как то начинал темы по костюмам, но не увидел интереса на форуме, поэтому отложил. Я постоянна задаюсь вопросами, что именно башкирское а что заимствовано из других народов.. По костюмам, сейчас начинаем создание нагрудника «Хакал» и головного убора «Каляпушь» материал для их создания набран, есть все, монеты-чешуйки и по списку. Размеры «Каляпушь» никто не подскажет? по Руденко, он пишет что шапочка 15 см высотой, и хвост у «Каляпушь» во всю ширину спины…а других размеров нет( Я примерно провел расчеты по этому головному убору. Так же по «Каляпушь» есть упоминание что он был в комплексе с дургим головным убором, «Кашмау» но как они одевались друг на друга, подробных изображения мало…»Каляпушь» судя пов сему закрывал темечко, открытую часть «Кашмау» и его верхня часть называлась «Тюбя»
Отправлено 17 Январь 2011 — 03:49
Труды Руденко, Шитовой, Кузеева, Никоноровой, Бикбулатова, Юсупова — на них всех можно ссылаться. Труды скорее всего есть и в б-ках АН РБ, а также в б-ке им. Заки Валиди. По одежде мне кажется интересным также труд Шитовой Сибирские таежные черты в мат. культуре и хозяйстве башкир. Если нужно для научной статьи, обязательно нужны ссылки ырыуҙар тарихына, сөнки 16-17 быуатта тотош бер милләт булып ойошоп бөтә алмаған булғанбыҙ әле. Так что, это концептуально очень сложная работа, требующая скрупулезной работы в первую очередь по истории народа. Монгол-татар ҡулы аҫтынан сығып урыҫ батшаһы идараһына күсеү осоро.
поправка: связь между национальной принадлежностью и формой одежды возможно ИМХО не такая явная, в большей степени зависит от среды обитания, моды и т.п. ссылаясь на Эвлия Челеби полагал, что описываемые им хешдеки это иштэк башкиры
На головах все здесь носят островерхие шапки, однако они не похожи на татарские шапки. Они носят островерхие колпаки на особый манер. А женщины из народа хешдек и христиан Москвы разгуливают с открытыми лицами
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Celebi5/text5.phtml?id=7007
Отправлено 17 Январь 2011 — 03:57
поправка: связь между национальной принадлежностью и формой одежды возможно ИМХО не такая явная, в большей степени зависит от среды обитания, моды и т.п. ссылаясь на Эвлия Челеби полагал, что описываемые им хешдеки это иштэк башкиры http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Celebi5/text5.phtml?id=7007
Круто!! вот это существенно!! Спасибо, по поводу головных уборов…очень благодарен за помочь, скорей всего описанный головной убор, не что иное как «Каляпаре» я делал реконструкцию уже двух таких головных уборов, он считается одним из самых древних головных уборов тюрских народов, но на каждой территории «Каляпаре» имеет различия, у башкир он свой, есть описания Руденко, только у него различия, у башкирского верх круглый, но по гравюрам можно видеть что были и остроконечные «Каляпаре» По поводу Сибирских корней, я сомневаюсь, торговые пути шли с ближнего востока, что мы в Сибири потеряли?(все Сибирские товары были и на наших землях, пушнина прежде всего) Скорей наоборот, была преемственность Сибирских народов, взявших нашу моду.
Отправлено 17 Январь 2011 — 03:58
В 17 в. дал описание башкир еще голландский путишественник Избранд Идес. Но почему в позднейших публикациях его работы почему-то нет (). Если интерисует могу дать по-позже текст издания конца 18 века. Вот моя статья где рассматриваю представления о башкирах у иностранных путешественников 17 века. http://www.vatandash.ru/index.php?article=1987
Отправлено 17 Январь 2011 — 04:00
Круто!! вот это существенно!! Спасибо, по поводу головных уборов…очень благодарен за помочь, скорей всего описанный головной убор, не что иное как «Каляпаре» я делал реконструкцию уже двух таких головных уборов, он считается одним из самых древних головных уборов тюрских народов, но на каждой территории «Каляпаре» имеет различия, у башкир он свой, есть описания Руденко, только у него различия, у башкирского верх круглый, но по гравюрам можно видеть что были и остроконечные «Каляпаре»
тут проблема в том, что на турецком эта часть текста звучала вроде типа «похожие на кувшины», (это по памяти), так что нужно глянуть еще на турец.текст там же вроде акцентирует внимание на сабли башкирские (или мечи), это тоже странно, т.к. сабли то уж не должны были бы сильно отличатся от других, что Челеби, как человек опытный, обратил на это внимание…
Комментарии 0