Новый модератор ветки "Дин" — BASHFORUM — Башҡорт форумдары

bash-portal.ru
14 Янв 2020, 17:34

Отправлено 01 Ноябрь 2011 — 02:34

Ветка ДИН как известно, является, одной из самых активных и посещаемых на БФ. Бывали там серьезные споры между форумчанами -мусульманами и скажем так атеистами или полуверами. В общем,ветка довольно «горячая», сама по себе конфликтность в этом вопросе — это нормально,я думаю, для общества, которое после десятилетий советского безверия возвращается к религии предков. Процесс это долгий и довольно сложный, поэтому без споров и противоречий проходить он не может. Тем не менее с целью понизить конфликтность ,как я понимаю, в ветку Дин был приглашен новый модератор Абдуллах,на форуме прежде неизвестный,но заверениям хунарсы, прошедший обучение в Сирии, ну и соотвественно мусульманин. Однако действия нового модератора сильно отличаются от действий предыдущей администрации. Если раньше действия модерации все же опирались на Правила БФ, хотя зачастую трактовались они довольно своеобразно, то сейчас новый модератор ввел какие-то новые, одному ему известные правила. Конфликтность между атеистами и мусульманами ничуть не понизилась,скорее наоборот,чего стоят споры Артура с Азатом, Дамиром и др.,но в эти довольно накаленные дискуссии новый модератор не вмешивается. Но он стирает без всяких объяснений посты большого количества пользователей, причем именно мусульман.Ладно бы эти посты нарушали Правила БФ, было бы понятно, но зачастую они ни одим пунктом не нарушают вышеозначенные правила. Так были вчера стерты все мои посты, уважаемого Дедеманн-агая(кстати, предудыщего модератора), еще до этого Азамата, sahei-я и многих других. Причем вначале модератор даже отвечает ,например,на мой пост, как это было вчера, потом ,как будто посоветовавшись с неким куратором вообще сносит полностью и мое сообщение и свой ответ. В общем очень странно и непонятно по каким критериям это делается, поскольку в Правилах БФ подобное вообще не прописано. Самим модератором был высказан один, правда, новый критерий — он запретил выкладывать на форуме все цитаты из работ т.н. салафитских ученых. то есть Альбани, Ибн База и др. и заявлено,что с салафитами,которых он называет кафирской кличкой «ваххабиты», ведется информационная война. Но с другой стороны сам же модератор выкладывал цитаты вышеупомянутого Ибн База с целью ракритиковать его,впрочем, как выяснилось цитаты некорректные и не соответствующие действительности. Плюс был стерт пост с цитатой Абу Ханифы, имама-основателя нашего мазхаба, который никак не может быть отнесен к «ваххабитам». В общем критерий про ученых оказался размытым и действия модератора противоречили его же запрету. Мое сообщение с просьбой уточнить список исламских ученых,чьи работы автор не переваривает и будет удалять, так же был стерт, равно как и подобный же вопрос Усал башкорта.В общем, действия нового модератора явно не добавили мира в ветке ДИН, но в добавок просто непонятны.Если он ведет таким образом, информационную войну против мусульман-пользователей БФ, то поголовным удалением всех постов ее явно не выиграть. Подобными страусиными методами от правды не спрятаться. Если же пользователи БФ(я, Дедеманн,Усал башкорт,Азамат, Дамир и др.) в чем-то ошибаемся относительно вопросов акыды,фикха — то это надо объяснить,разобраться,а не отговариваться в грубой форме, дескать «нет времени на пустые базары». Время на резкие ответы ,а потом тщательное удаление и заданных вопросов и своих же ответов — на это же время находится,значит и на нормальную дискуссию найдется время, иншаллаһ. В общем, лично мне надоел этот ералаш в подфоруме Дин,когда все мои посты,независимо от содержания, удаляются. В топик о разногласиях в модерировании не стал писать,поскольку и разногласий-то нет,есть просто полнейшее непонимание нового модератора. Данная тема не является попыткой пререкаться с модератором , просто хочется понять те новые правила,которые он единолично ввел на территории подфорума ДИН. И если эти правила введены, то надо их публиковать,чтобы пользователи понимали условия общения в данном подфоруме. Если же модератор тупо добивается, чтобы я и другие пользователи перестали писать в темах ДИН, боится наших вопросов или постов — пусть так и напишет, сэкономит многим из нас, да и себе время.

Отправлено 01 Ноябрь 2011 — 03:53

… Если раньше действия модерации все же опирались на Правила БФ, хотя зачастую трактовались они довольно своеобразно, то сейчас новый модератор ввел какие-то новые, одному ему известные правила…

Ей-ей, щас решительно разрыдаюсь от долгожданного признания скромных, неблагодарных и неприметных ранее (до-Абдуллаховских) заслуг!
(Ну, никак не можно понравицца етому Сафаргулу!! И так зайдёть, и эдак… Назначить его разве симметрично-«ваххабитским» модером форума, как кто-то предлагал… Так нет, ведь, он и здесь найдёт повод повозмущацца, мол, почему его одного, маловато будит, даёо-ошь на подмогу парочку радикалов из тех, что мечеть тогда захватить не смогли…)

… В общем, лично мне надоел этот ералаш в подфоруме Дин…

О, даже как! Вашескобородие, ответы, полагаю, здесь — «На Башкирском независимом форуме категорически запрещается…» и т.д.

Отправлено 01 Ноябрь 2011 — 05:56

…. он запретил выкладывать на форуме все цитаты из работ т.н. салафитских ученых. то есть Альбани, Ибн База и др. ….

Совершенно верно. Эти алимы не интересны на сайте, поскольку являются ваххабитскими шейхами. Я обещаю Вам, что буду удалять все сообщения с обвинениями в куфре, фиске, вопросы провокационного характера размещенные без предъявления доказательств. Если я Вас, Ваших единомышленников прошу предъявить доказательства, значит, если доказательства не будут предъявлены,сообщения будут удалены без разговоров. Если Вы задаете вопрос о тауаф в Булгарах, Вы должны представить текст, что этот обряд сакрализовал Таджуддин. Если Вы не предъявляете таких доказательств, значит весь последующий разговор пустой базар, на который у меня нет времени. Успехов. ПС. На очереди к удалению сообщение Дамира по Пороховой. Поскольку пока я не видел доказательств.

Отправлено 01 Ноябрь 2011 — 11:50

Ассаламу-алейкум.

Совершенно верно. Эти алимы не интересны на сайте, поскольку являются ваххабитскими шейхами.

Не интересны кому? Вам? — это одно дело. Читателям форума? — откуда такая информация? Ведь раз вы заявляете о чьей-то неправоте, вы должны привести доводы, должны доказать это. Наглядно и доходчиво развенчать заблуждения ваххабитов. Тем более, что у вас есть все возможности для этого: полномочия модератора и исламские знания, полученные в университете «Абу-Нур». Кстати, если не секрет, на каком факультете этого уважаемого заведения вы учились и по какой специальности?

Я обещаю Вам, что буду удалять все сообщения с обвинениями в куфре, фиске, вопросы провокационного характера размещенные без предъявления доказательств.

Если я Вас, Ваших единомышленников прошу предъявить доказательства, значит, если доказательства не будут предъявлены,сообщения будут удалены без разговоров. Если Вы задаете вопрос о тауаф в Булгарах, Вы должны представить текст, что этот обряд сакрализовал Таджуддин. Если Вы не предъявляете таких доказательств, значит весь последующий разговор пустой базар, на который у меня нет времени.

Т.е. если кто-то скажет, что шариат это нечто устаревшее и неподходящее для нашего времени, то расценивать это как куфр нельзя? У вас самого есть на это шариатские далили?

Да, Таджуддин не издал специального документа об обязательности тавафа вокруг каменных столбов или обтирания о «священные» кирпичи, однако нигде не выступает против этого массового обряда и всячески пропагандирует и поощряет т.н. «паломничество». И это при том, что есть соответствующая фетва ханафитских алимов по этому конкретному поводу:

…Верить, что поездка в Булгар обладает особым баракатом, или считать ее малым хаджем или паломничеством, не разрешается, поскольку ни Кораном, ни хадисами такая поездка не предусмотрена. То же самое относится и к обходу какого бы то ни было места (памятника), за исключением Каабы, а также к мольбам, возносимым к каким бы то ни было памятникам и сооружениям, и к испрашиванию помощи и бараката у них. Все это строго запрещено… Ехать в это место с намерением дагвата в данный конкретный день не рекомендуется. Человеку не следует ехать в самую гущу места, в котором нарушаются священные законы Аллаха. Существуют более подходящие места и возможности для призыва и дагвата людей. А Аллах знает лучше. Уассалам. Муфтий Сухайл Тармахомед Проверено и одобрено: муфтием Ибрагимом Десаи

Джамиат-уль Улама, Дар уль-Ифта

Далее, не кажется ли модератору, что он излишне агрессивно взялся за работу на форуме? К чему такая необъяснимая злоба? Предлагаю найти время модератору и форумным мусульманам, вместе выпить чаю, скажем у Усал башкорта на работе, если он не против. Уверен, что после этого и острота снизится и понимания будет больше.

Отправлено 02 Ноябрь 2011 — 06:32

Ассаламу-алейкум.

Уа галейкумуссалям. У Вас одни и те же ошибки. Вот полный текст вместе с вопросом. Естесственно при данном контексте и ответ будет соответствующий.

Вопрос: Салам алейкум! Хотелось задать следующий вопрос. В последние годы среди нашего народа (татар) распространился обычай совершать поездку в город Булгар ежегодно 19 июня. Мотивируется эта поездка тем, что этот город и эта дата связаны с посольским визитом багдадского халифа на наши земли в 922 году, что так же принято связывать с официальным принятием Ислама государством Волжская Булгария. Совершение этой поездки сопровождается следующим: — часть людей имеют убеждения, что эта поездка является Малым Хаджем; — часть людей не называют её Малым Хаджем, но называет паломничеством — и эта позиция имеет место пропагандироваться среди неграмотного населения посредством различных духовных СМИ; — часть людей имеют убеждения, что подобная поездка даст им исцеление от болезней, разрешит жизненные проблемы и т.п.; — в ходе самого посещения города Булгар распространены ритуальные обходы (таваф) вокруг памятников и камней, испрашивание помощи и бараката у камней и мавзолеев, люди оставляют монетки в «благословенных местах» и т.п. Скажите, каков хукм совершения данной поездки, если человек не совершает никаких перечисленных выше действий, а едет именно в этот день лишь с намерением вспомнить о праведных предках и не делает непосредственно там ничего выходящего за рамки Шариата? Стоит ли ехать туда в этот день с целью призыва и не будет ли это подобным тому, чтобы идти для призыва в алкогольный бар или ночной клуб? Просьба дать не просто ответ, а основываясь на далилях и мнениях учёных по аналогичным ситуациям. Да воздаст Вам Аллах благом! (Россия, Татарстан) ———————————— Ответ: Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного! Ассаламу алейкум уа рахматуллахи уа баракатух! Будучи мусульманами, нам следует помнить, что наша исламская религия окончательно оформлена и установлена. Ее окончательное оформление произошло более 1400 лет назад, когда Аллах объявил об этом: الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا «Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве Дина (религии и образа жизни) Ислам.» (Коран, 5:3) Религия Ислам окончательно оформлена Священным Кораном и Сунной Посланника Аллаха . В хадисах Посланник Аллаха сообщил нам, что Ислам был окончательно оформлен посредством Корана и хадисов и, если человек отойдет от Корана и хадисов, он окажется на неправильном пути. До тех пор, пока человек крепко придерживается Корана и Сунны, он не собьется с верного пути. Саидуна Ибн Умар (радиаллаху анху) сообщал, что Посланник Аллаха сказал: تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما كتاب الله وسنة نبيه «Я оставил Вам два наследия: книгу Аллаха и Сунну (хадисы) его Пророка» («Муватта» имама Малика) Поэтому те действия, что не имеют оснований в Коране и хадисах, частью Ислама считаться не могут. Верить, что поездка в Булгар обладает особым баракатом, или считать ее малым хаджем или паломничеством, не разрешается, поскольку ни Кораном, ни хадисами такая поездка не предусмотрена. То же самое относится и к обходу какого бы то ни было места (памятника), за исключением Каабы, а также к мольбам, возносимым к каким бы то ни было памятникам и сооружениям, и к испрашиванию помощи и бараката у них. Все это строго запрещено. Более того, такие действия очень сильно напоминают ширк, и их определенно не следует совершать, чего бы это ни стоило. Аллах — Единственный, у кого мы должны просить помощи и бараката. Установление конкретной даты для посещения данного места не подкрепляется ни Кораном, ни Сунной. Если человек хочет посетить это место только для того, чтобы вспомнить, как его предки принимали Ислам и т.д., это разрешается, если он при этом не будет совершать действия, напоминающие ширк. Он не должен совершать ни одно из действий, которые мы осудили ранее, и должен посещать место в случайно выбранный день. Ехать в это место с намерением дагвата в данный конкретный день не рекомендуется. Человеку не следует ехать в самую гущу места, в котором нарушаются священные законы Аллаха. Существуют более подходящие места и возможности для призыва и дагвата людей. А Аллах знает лучше. Уассалам. Муфтий Сухайл Тармахомед Проверено и одобрено: муфтием Ибрагимом Десаи Джамиат-уль Улама, Дар уль-Ифта

Шейхи ответили четко в контексте вопроса, так как должны ответить приверженцы Ахлю сунна уаль джамаа. И если спрашивающий точно знает, что спрашивает, нет на нем греха, а только саваб. Говорю потому что есть заметки участника данного мероприятия, в котором ни о каких вещах, приведенных в вопросе не указывается. За приглашение на чай спасибо. Как нибудь, возможно, и устроим трапезу.

Отправлено 04 Март 2012 — 03:11

Раздел «Дин» преимущественно посвящен исламу. Думаю раздел ДИН — немного дополнить другими темами.(имхо)

Отправлено 22 Август 2012 — 07:20

Сколько может изгаляться так называемый Ирмәк по вопросам религии, над чувствами верующих, да еще вне ветки Дин? Не верует — его дело. Его никто в Ислам не тянет, не агитирует. Прошу модераторов обратить внимание на его посты

Отправлено 22 Август 2012 — 08:31

Небольшой вопрос по ветке Дин: имеется небольшая дореволюционная библиотека по исламу (в том числе, как понял — рукописная копия одной книги и ученическая тетрадка с копией самоучителя на тюрки, а также тетрадь с ежедневными молитвами (как понял)), некоторые книги сохранились плохо, некоторые — прекрасно. Если интересно модератору ветки, то могу начать сканировать и размещать книги. Все книги выполнены арабскими буквами.

Отправлено 23 Август 2012 — 05:17

Сколько может изгаляться так называемый Ирмәк по вопросам религии, над чувствами верующих, да еще вне ветки Дин?

Тётя Мираж, Вы считаете, что чувства имеются только у верующих? Вот когда лезут со своим аллахом и своими шейхами в светский разговор — мои чувства тоже оскорбляются. В темах о политике аллаху нет места. Политику вершат люди, а не аллах.

Отправлено 23 Август 2012 — 05:48

Тётя Мираж, Вы считаете, что чувства имеются только у верующих? Вот когда лезут со своим аллахом и своими шейхами в светский разговор — мои чувства тоже оскорбляются. В темах о политике аллаху нет места. Политику вершат люди, а не аллах.

Кто тебя оскорбил именем Аллаха, мальчик?

Отправлено 23 Август 2012 — 06:22

Кто тебя оскорбил именем Аллаха, мальчик?

Само упоминание аллаха звучит для меня как оскорбление моих неверующих чувств, тётушка.

Отправлено 23 Август 2012 — 06:47

Само упоминание аллаха звучит для меня как оскорбление моих неверующих чувств, тётушка.

Бывают такие болезни. Соболезную. А так подпало бы под ст. 6 Закона о свободе советси

6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное с насилием над личностью, с умышленным оскорблением чувств граждан в связи с их отношением к религии, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, запрещается и преследуется в соответствии с федеральным законом. Проведение публичных мероприятий, размещение текстов и изображений, оскорбляющих религиозные чувства граждан, вблизи объектов религиозного почитания запрещаются.

Отправлено 23 Август 2012 — 07:37

А так подпало бы под ст. 6 Закона о свободе советси

Как-то Вы односторонне этот закон воспринимаете. Пропаганду атеизма Вы воспринимаете как оскорбление чувства верующих. А как мы должны воспринимать пропаганду религии? Свобода совести — это бритва обоюдоострая. Неверующие — это такие же граждане, как вы, верующие. И прав у нас не меньше, чем у вас.

Отправлено 23 Август 2012 — 07:47

Как-то Вы односторонне этот закон воспринимаете. Пропаганду атеизма Вы воспринимаете как оскорбление чувства верующих. А как мы должны воспринимать пропаганду религии? Свобода совести — это бритва обоюдоострая. Неверующие — это такие же граждане, как вы, верующие. И прав у нас не меньше, чем у вас.

Пожалуйста, не веруй. Тебя же никто насильно не тащит в Ислам! Мне, например, все равно, веруешь ты или нет! Своими издевательскими постами ты думешь, что пропаганду ведешь?. Скорее, человек станет верующим, видя твою невоспитанность и беспардонность. И правильно сделает. Здесь на форуме были и пишущие от имени мусульман всякие агрессивные благоглупости, чем только навредили и себе, и верующим в т. ч. Тут не пропаганду нужно вести ни с той, ни с другой стороны, а стараться находить общий язык, ведь нам жить в одном обществе, беҙ бит бер милләт!

Отправлено 24 Август 2012 — 01:08

Само упоминание аллаха звучит для меня как оскорбление моих неверующих чувств, тётушка.

Тяжелый случай. Зашел только на минуту, но здесь, видимо, придется отметиться. Не является ли уважаемый Ирмэк клоном уважаемого и по заслугам забаненного Арслана? Того, что своей фанатичной антирелигиозностью просто достал форум? Если это так, то, по моему, модераторам действительно стоит обратить на такой факт свое внимание. Башкиры — мусульманская нация, вне зависимости от того, есть в ней агностики и атеисты или нет (у татар есть даже кряшены, но татары — безусловно, мусульманская нация). И отзываться пренебрежительно об Исламе на башкирском форуме просто недопустимо, и верующему, и безбожнику.

Отправлено 24 Август 2012 — 01:24

Тяжелый случай. Зашел только на минуту, но здесь, видимо, придется отметиться. Не является ли уважаемый Ирмэк клоном уважаемого и по заслугам забаненного Арслана? Того, что своей фанатичной антирелигиозностью просто достал форум? Если это так, то, по моему, модераторам действительно стоит обратить на такой факт свое внимание. Башкиры — мусульманская нация, вне зависимости от того, есть в ней агностики и атеисты или нет (у татар есть даже кряшены, но татары — безусловно, мусульманская нация). И отзываться пренебрежительно об Исламе на башкирском форуме просто недопустимо, и верующему, и безбожнику.

Карагай равно как и о неверующих отзыватся пренебрежительно не следует и подчеркивать свое превосходство в связи с тем что ты верующии. Лучше в темах этого вопроса вообще не касатся. То что вы читаете мне кажется все навсего реакция на пропаганду ислама. Исламисты не упускают случая в любой теме пропагандировать свою веру. Это ущемляет права неверующих. Если даже нация башкир мусульманская то у нас пока светское государство и свобода совести.

Отправлено 24 Август 2012 — 01:40

Не является ли уважаемый Ирмэк клоном уважаемого и по заслугам забаненного Арслана?

Так скорее и есть, поскольку он упоминал своего «друга Арслана», который шибко умный, вот бы ему бы да ум Арслана

Отправлено 25 Август 2012 — 01:05

Небольшой вопрос по ветке Дин: имеется небольшая дореволюционная библиотека по исламу (в том числе, как понял — рукописная копия одной книги и ученическая тетрадка с копией самоучителя на тюрки, а также тетрадь с ежедневными молитвами (как понял)), некоторые книги сохранились плохо, некоторые — прекрасно. Если интересно модератору ветки, то могу начать сканировать и размещать книги. Все книги выполнены арабскими буквами.

Этот вопрос больше администратору сайта. Надо согласовать с ним техническую сторону размещения скана.

Отправлено 25 Август 2012 — 01:07

Тяжелый случай. Зашел только на минуту, но здесь, видимо, придется отметиться. Не является ли уважаемый Ирмэк клоном уважаемого и по заслугам забаненного Арслана? Того, что своей фанатичной антирелигиозностью просто достал форум? Если это так, то, по моему, модераторам действительно стоит обратить на такой факт свое внимание. Башкиры — мусульманская нация, вне зависимости от того, есть в ней агностики и атеисты или нет (у татар есть даже кряшены, но татары — безусловно, мусульманская нация). И отзываться пренебрежительно об Исламе на башкирском форуме просто недопустимо, и верующему, и безбожнику.

С горяча тоже на хочется «обидеть» человека. Может одумается. Все таки сайт не религиозный. Пока наблюдаю.

Отправлено 26 Август 2012 — 02:25