Отправлено 20 Декабрь 2007 — 11:56
Индейцы племени лакота разорвали все договоры с правительством США Индейцы американского племени лакота в одностороннем порядке разорвали все договоры, заключенные с правительством США, передает агентство Франс-Пресс со ссылкой на представителей племени. Согласно сообщениям, размещенным на интернет-сайте движения за свободу американских индейцев, договоры, некоторые из которых были заключены с правительством США 150 лет назад, «постоянно нарушались со стороны США» и таким образом представляют собой ничто иное, как «пустые слова на дешевой бумаге». «Мы более не являемся гражданами США, и все, кто живет в зоне пяти племен, представляющей территорию нашей страны, могут свободно присоединиться к нам», — цитирует агентство активиста по борьбе за права индейцев Рассел Минз (Russell Means). В новой стране будет действовать собственная система паспортов и водительских прав, будет отменено налогообложение. По словам Минза, племя разорвало договоры исключительно на законных основаниях. «(Это сделано) в соответствии с законами, принятыми в рамках Венской конвенции 1980 года. Мы законно пользуемся нашим правом на свободу и независимость», — заявил Мино. Агентство слова одного из организаторов первой женевской конференции по правам индейцев в 1977 году Филис Янг (Phyllis Young): «У нас есть 33 договора, которым не следуют США. Они продолжают забирать у нас землю, воду, детей». Территория расселения индейцев лакота, которые входят в группу индейских племен сиу, проходит по штатам Небраска, Южная Дакота, Северная Дакота, Монтана и Вайоминг. http://www.rian.ru/world/america/20071220/93352238.html А нам-то все равно, не так ли? Это их проблемы. Мы-то привыкли, что Москва нас имеет… Может поговорим об этом?
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 01:46
Ненавижу некомпетентность. Ладно, блин, книжек Фенимора Купера в детстве не читали, но зачем-то давали им дипломы журналистов, филологов… Как, объясните, дакота может превратиться в лакота? Позорище. Могу предположить, что статейка — результат некачественной расшифровки сегодняшнего материала «Эха Москвы». Но там, кроме всего прочего, был озвучен комментарий некоего ученого-индейцеведа. Кроме исторической справки о войне дакота, сообщалось, что подобная вата уже имела место в 60-х с ирокезами (они же гуроны) — с объявлением независимости, с раздачей «паспортов»… Как тогда, продолжает индейцевед, так и сейчас все (в том числе и сами дакота) прекрасно осознают, что все это вата, бакланка. Ничем не отличная от башкирского «суверенитета».
Какой-нибудь союз индейской молодежи отрабатывается, не иначе 
1995. Уфа. Голодовка с требованием предоставления политической независимости Башкортостана. Палатка возле Салавата. Автобус. Люди в камуфляже. Разбитые морды и представления юных националистов. Они, наверное, подумали — это был рижский ОМОН на гастролях. 2007. Новый герой никак не хочет понять, что Москва «имеет» никак не иначе, как с помощью региональных элит и местных силовиков. И бить новых героев, по-прежнему, будут погоны из Уфы. Об этом ты хотел поговорить?
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 04:52
http://www.vz.ru/society/2007/12/20/133113.html тоже написали лакота. Там немного другая статья. Еще название лакота признает Яндекс http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EB%E0%EA%EE%F2%E0
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 09:12
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/5/1008078.htm
В качестве родового термина для всех пяти диалектов, объединенных в язык, в литературе используются термины дакота и сиу.
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 09:31
Есть вероятность, что американские индейцы — дальние наши родственники! Когда древнее всемирное море начало отступать от Рифейских (Уральских) гор, вслед за водой постепенно уходили в разные стороны и наши древние племена, вплоть до восточного побережья будущего американского континента! Ведь когда-то Евразия и Америка были единым континентом! Можно провести на эту тему различные исследования, например генетическое или по сопоставительному языкознанию. Кто может узнать: как будет звучать на языках индейцев слово «кейяу» (муж дочери)? А в порядке землячества можно поискать потомков более современных башкир, которых вместе с Аляской некогда продала «великая» еКЭТэрина.
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 10:06
Кто может узнать: как будет звучать на языках индейцев слово «кейяу» (муж дочери)?
Зачем тебе кейэу?! Далеко идущие планы? ))))
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 01:00
Ненавижу некомпетентность. Ладно, блин, книжек Фенимора Купера в детстве не читали, но зачем-то давали им дипломы журналистов, филологов… Как, объясните, дакота может превратиться в лакота? Позорище.
Зачем вы так утверждаете, когда совершенно об этом не знаете 123? Дакота и Лакота это разные, хоть и родственные племена. Так что в статье всё правильно написано. Лакота. P.S. Молодцы индейцы, хоть как-то пытаются отстоять свои права и заявить о себе.
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 02:18
Уф, Аллакаем. Ну ск-ко можно. Давайте посылать такие сообщения в отдельный топ: «Клуб любителей исторической фантастики».
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 02:27
P.S. Молодцы индейцы, хоть как-то пытаются отстоять свои права и заявить о себе.
Так я и знал, что индейскую тему поднимут, как эту новость увидел. Формально мы имеем куда больше прав, чем индейцы — собственную нац.-территориальную автономию, с экономикой, модернизированной не хуже почти любой собственно российской области. А вот чтобы их реализовать — работать надо было так, чтобы все хотели жить в такой автономии, в том числе и на общественном уровне. Сравнивать башкир с индейцами по отношению к колонизации в Башкортостане впервые попытался Зиннуров. Но, судя по интервью журналу «Уфа», 2007, сам понял, что сравнение исторически слабое. Если уж сравнивать, так с шотландцами, точнее, с гэлами — тут сходства больше. Только автономию — не гэлы, а все шотландцы вместе взятые, получили (точнее, вернули через 300 лет) только в последнее десятилетие, а мы, имея ее 70 лет, теряем из-за собственной лености и интелектуальной слабости. А разговоры об отделении — ну глупость это, та самая, что отвлекала людей от серьезной работы — создания привлекательной и жизнеспособной региональной идеологии.
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 02:28
Зачем вы так утверждаете, когда совершенно об этом не знаете 123?
Дакота и Лакота это разные, хоть и родственные племена. Так что в статье всё правильно написано. Лакота.
Утверждаю, потому что знаю немного больше вас. 1. Это не названия племен — распространенная ошибка. 2. Лакота является диалектом языка дакота (сиу). 3. Новостные агенства просто копируют информацию, размножая ошибку. 4. Нормальные новостные агенства выдали материал как надо.
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 04:20
Тогда приведите источник, если утверждаете, что дакота и лакота одно и тоже. Вот вам мой источник + мнение человека профессионала в индеанистике. Географическое положение. В США племена индейцев Лакота, Накота и Дакота (группа Сиу) проживают в штатах Южная и Северная Дакота в районе Священных Черных Гор, общая территоррия расселения порядка 200.000 кв. км. Численность лакота составляет порядка 100.000 человек http://karty.narod.ru/maps/lakota/lakota.html
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 04:51
Приводил ссылку выше. Прочтите, там люди посерьезнее.
Отправлено 21 Декабрь 2007 — 05:01
Хм.. 1. Сравнивать индейцев США и наше положение, действительно несколько некорректно. Сегодня у индейцев США нечто вроде более чем хорошо проплачиваемой национально-культурной автономии + административная власть в резервациях (крайне широкая, правда резервации могут похвастаться разве что полезными ископаемыми, городов и инфраструктуры нет). 2. Сравнивать индейцев Канады и наше положение невозможно по другой причине — слишком разительно отличие, в пользу первых конечно — свой штат (Нунавут) в нормальном федеративном государстве + то что имеют индейцы США, только в большем объеме. 3. В Латинской Америке положение индейцев отличается от стране к стране — в Бразилии, Аргентине их мало и особых привилегий не имеют; в Чили — основа оппозиции; Уго Чавес, вроде как сам индеец; в Мексике большая часть мексиканизировалась etc.
Отправлено 22 Декабрь 2007 — 12:16
Когда я прочитал новость про индейцев, я посмеялся над неграмотностью информагентств. Думаю, что они, не знают про штат Дакота. Тиражируют опечатку – Дакота-Лакота. Хорошо, что не поспешил где-нибудь съязвить в их сторону. Решил поизучать вопрос. Оказывается, действительно, есть такое племя, Лакота. Родственное племени Дакота, но отдельное. И язык Лакота близок языку Дакота, взаимопонимаем. Отличается фонетикой, но имеются строгие регулярные соответствия. Настолько близкие языки, что некоторые лингвисты считают их диалектами одного и того же языка. А другие лингвисты, да и сами носители языка, считают Лакота отдельным языком (знакомая ситуация, не правда ли?) Впрочем, причем здесь языки, ведь в сообщениях информагентств говорилось не о языках, а о племенах. А племена-то уж точно разные. Хоть и входят в общую группу Сиу. Последние сомнения мои развеялись, когда нашел я Интернет-страничку, на которой авторы громкого заявления о независимости рассказывают о своей акции. И называют сами себя Лакота. Да и адрес у странички говорящий: http://www.lakotafreedom.com Ну, думаю, люди называют себя Лакота. Кто я такой, чтобы сидя в Уфе, лучше них знать, кто они такие? Хорошо, что не поддался я соблазну учить уму-разуму информагентства. Правильно они передали название племени. Даже если с натяжкой и можно было бы назвать племя Лакота – Дакотой, на основе их общего происхождения и языка, речь ведь не об этом, а о том, что назвать их Лакота уж точно не ошибка. Пришлось бы сейчас забирать свои слова обратно – ошибся, с кем не бывает. Никто от этого не застрахован. Зато много нового и интересного узнал про индейцев. P.S. Кстати, знаете, как на языке Лакота «Привет, мой друг»? HAUMIKOLE!
Отправлено 22 Декабрь 2007 — 12:31
Действительно, я считал, что существует этнос дакота, включающий в себе несколько племен. И исходил из обязательного для политического журналиста словаря географических названий. Но индейцам, в самом деле, видней. И я рад, что узнал об этом больше. Беру свои слова обратно.
Отправлено 22 Декабрь 2007 — 10:03
Индейцы фактически дикари. У них нет широкого слоя инеллигенции, литературы, науки и так далее. Всякий, кто сравнивает наш народ с индейцами, фактически его втаптывает в грязь.
Отправлено 22 Декабрь 2007 — 11:44
Индейцы фактически дикари. У них нет широкого слоя инеллигенции, литературы, науки и так далее. Всякий, кто сравнивает наш народ с индейцами, фактически его втаптывает в грязь.
Ну во первых у нас нет данных об отсутствии интеллигенции у индейцев, наверняка есть. Во вторых в 16 веке, когда у башкир не было широкого слоя своей интеллигенции, литературы, науки они были — грязь? Ну или 12 век, без разницы. Это батенька шовинизм, именно так пытаются работать например уфагубы и похожие им.
Отправлено 22 Декабрь 2007 — 01:31
Ну во первых у нас нет данных об отсутствии интеллигенции у индейцев, наверняка есть. Во вторых в 16 веке, когда у башкир не было широкого слоя своей интеллигенции, литературы, науки они были — грязь? Ну или 12 век, без разницы. Это батенька шовинизм, именно так пытаются работать например уфагубы и похожие им.
Верно, следите за выражениями, ребята, не горячитесь. Интеллигенция у них есть. Так, еще в детстве я зачитывался книгой писателя Белая Сова из племени оджибуэй (оджибвей), (эти в Канаде, в основном), «Саджо и ее бобры» называется. Немало адвокатов, педагогов, ну есть, короче. Это не они дикари, это по бизнесу некоторые из них в резервациях изображают игрушечных дикарей, и продают томагавки с надписью «Мэйд ин Чина» . Но аналогии с башкирами — да, дело натянутое. Только что обратил внимание на название — ну опять, поумнее ничего придумать не могли? Тема-то нормальная, а название… кто их дает у нас, а?
Отправлено 22 Декабрь 2007 — 06:48
Да это Бушман какой-то название придумал, кумысу наверно перепил 
Отправлено 22 Декабрь 2007 — 07:03
Да это Бушман какой-то название придумал, кумысу наверно перепил
Тогда ниче, кумыс полезный .